貓頭鷹的森林

＊２０２４／０５／０２更新

影片已經下架了，但是還是可以看看下面的訪談翻譯。

雖然有些談到的東西可能在別的地方也出現過，

但是還是有不一樣的、新的發現。

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因為太喜歡這部影片，希望有更多人能夠理解。

於是將影片翻譯了（但是我不會上字幕）

其實去年就翻好了，但是問過以後，似乎無法請發布的人上中文字幕。

影片有期限，有興趣的人請參考。

在篝火中閃爍的世界——奈良美智專訪

多久沒來過花卷了呢

大概是一個月以內吧

最近五月……

是五月時來的吧

不過我已經忘了是為什麼來了

為什麼來這裡呢

咦？為什麼來這裡呢

偶然經過的吧 從我老家回家的途中

雖然我現在住在櫪木縣

因為回老家時往返都會縱貫整個東北

路上一定都會經過北東北的啊

有種彷彿回到小時候原鄉風景的感覺

說到培育出自己的時代

那是日本戰後的高度經濟成長期

小學時和高中時期生活周遭的風景已經完全不同了呢

即使現在回到老家也不是相同的風景了

不過我好像也不常回去就是了

相反地東北或北海道 特別是如果到市區以外的地方

還可以看到原鄉風景

所以我非常喜歡旅行

特別是北方啊 沒來由的

至於花卷

花卷這個城市本身 總覺得

嗯

美食街，我很喜歡去百貨公司的美食街

對

是丸間美食街吧

到了那裡就會想起小時候被父母

帶到百貨公司美食街去的回憶

會有一種沒看鏡子就不知道自己幾歲的感覺啊

我是那種總是獨自玩耍的小孩

附近幾乎沒有同年紀的孩子

真的很小的時候 鄰居家只有羊

不知為何

總是一個人但不覺得孤單呢

2:43

走進自然之後

就可以看到自己的內在

對了

到了市區看到比鄰的建築或招牌

所謂的目的地

在視野中

有種在走路時依序可以看見的感覺

當身處城市中的時候

不過如果是在自然裡

就不知道所謂的目的

不知道會走去哪裡

卻必須不斷地穿過草木林地

沒錯

我覺得那已經是完全不一樣了

走路這件事是很棒的

其實走著走著

不去看任何目的地 只是隨意走著時

在這期間

其實與自己的對話是很不得了喔

3:57

我在小學校園大小的土地上

種了很多樹

我經常來回去巡視

是真的喔 種了很多樹

說是樹 不過是雜木吧？

種了200棵左右的櫸木吧

從種子開始種起的櫸木

不過其中存活下來的

大概只有四分之一而已

我想要打造一個很棒的森林

另外就是想讓原本就有的植物自己長出來

青剛櫟之類

與其說是種植其實只是把自然長出來的

培育起來而已

或說是重新種植

並沒有一整天都在畫畫

嗯

大概都是在森林裡散步、照顧這些植物

在那花的時間非常多

另外就是因為很喜歡音樂

在很多音樂祭擔任DJ

今年從夏天到秋天

大概得去做3、4次DJ

真的 從事美術的自己

大概只佔了自己其中的四分之一而已吧

真的大家都以為我有90%

都在做藝術的事

其實完全不是這樣

在音樂祭認識了很多人

所以這不就是一種先入為主嗎

我猜宮澤賢治當老師的時候

他在學生的眼裡一定也只是個老師吧

不是什麼文學家或是誰

只是被大家老師 老師這麼叫著

其實人啊

都用一種先入為主來看待

我跟其他畫畫的人或是從事藝術的人

即使見了面也話不投機

大家不是會為了畫畫讀書

或是為了畫畫去做什麼嗎

但我並不是為了畫畫去種樹

也不是為了畫畫去接觸音樂

相反地

因為接觸音樂而產生作品

總之創作不是主要的

偶然之中創作萌芽

然後

漸漸可以看到各種東西

或許因此而畫畫

這只是其中一種方式

自己為了發現自我

危險唷——

嗯

因此開始知道自己想做什麼

可以看得見 但那與畫畫是無關的

而是想去旅行之類的事吧

大家所不知道的我

舉例來說大家所不知道的我

是什麼呢

我去阿富汗的難民營

去拜訪敘利亞難民的營地

我想這個大家可能就不太知道

不過我完全沒想過要從這件事去做什麼跟藝術相關的

畢竟藝術這件事

在我內心是從其中脫離的

是更自由的

不過這跟言論的自由是完全不同的自由

是更加個人的 不是可以訴諸於人的

在自己內心想要這麼做

在自己的內心中完成

不過 偶而有想要讓人看到

那樣的感覺

7:51

不是有以觀賞者存在為前提的

7:56

例如音樂 戲劇或電影之類

8:00

我發現自己一直在做的事

幾乎沒有考慮過觀賞者

我以自己為觀賞者

會考慮到觀賞者

只有在布展的時候

一開始到了之後可以這樣看到這張畫

轉彎後如果是這張畫會很不錯之類的

雖然我會很認真思考這類的事

但這和創作完全是兩回事

只有那個時候

我才會考慮到觀賞者吧

8:30

我想大家也不知道的是

我中學的時候是柔道社

高中的時候是美式橄欖球隊

其實是有很多理由的啦

怎麼說

小時候自己的感性

是非常

喜歡植物喜歡花草

像是很喜歡可愛的東西

非常地

被說是女性化的感性

像女孩子一樣

小孩子的心裡很討厭被這麼認為

或許因此去參加很有男子氣的運動吧

柔道啊美式橄欖球之類

嗯

9:24

我倒是完全不會專門去從事登山啊

既沒爬過富士山

像是自己老家那邊的石城山

我倒是爬過好多次

對了 小時候啊

我加入了愛護高山植物少年團隊

有這種的

撿觀光客或是其他人丟棄的空罐

因為那時我還是小學生

當時還沒有那種

保護自然或是

提倡要愛護自然的觀念

大家經常隨便丟棄垃圾

然後我們去撿拾 在假日的時候

11:31

走在自然中果然

完全不一樣呢 和在街上走的感覺

應該說是因為周遭

沒有人

完全可以進入自己的世界

相反地如果處在人群當中

我反而會感受到孤獨感

一個人在森林裡或在山裡走著

完全沒有孤獨感

應該是

一種和宇宙相連的感覺？極端來說的話

會產生這種感覺

我非常喜歡喔

所謂宇宙 或說是森羅萬象

真的在各種事物當中

我覺得只是一個微小如微塵般的存在

但即使是那微塵

也有存在的理由

而現在邊走邊思考的我之所以在這裡

啊 原來是存在的理由啊 經常會想著

突然發現到這點

啊啊 我就在這裡之類的

畫著畫著

突然狀況絕佳

畫出好作品時

不知道為什麼卻不記得了

就像運動選手不是常會說

進入狀況嗎

和那種狀態非常相似

自己像是到了某個地方

這種感覺

像是跟宇宙成為一體的感覺

我是這麼覺得

所以

就算走在森林裡應該也有

那種時候吧 不知為何

在自己的內在裡存在著宇宙

是的 並非周遭是宇宙

而是自己的內在中有宇宙

進入自己內在中的宇宙的感覺

在狀況絕佳的時候會有呢

13:39

人類如果成功的話

似乎在那個成功的社會

一定會被同化

或說是溶入其中吧

大部分所謂成功的社會都是在城市

不過我還是選擇離開城市

住在郊外或者說是鄉下

因為自己也有被同化的可能性

為了斷絕這可能性

因為我沒有那麼厲害

到城市裡繼續從事自己的創作 像這樣的事

總之因為不夠厲害

所以還是去鄉下

所以說呢

我想宮澤賢治也是

我自己最尊敬的部分是

即使不被認同

仍然不斷不斷持續下去

而且是和創作同時並行

當學校老師

照顧很多人

然後溶入這片土地

生活下去

也從那其中創造出很多故事

嗯

果然到那個城市或說

到那世界 是無法產生的

我認為的確是

無法產生出來吧

以我自己來說

當然宮澤賢治是

我尊敬的人物之一

雖然是這麼想

不過

在我心中影響很大的還是東日本大震災

在此之前

我也發現自己心中還是稍微

似乎存在著一個浮躁的自己

在震災之後因為可以重新審視東北這個地方

15:28

畢竟那是自己出生長大的地方

正因此可以認真地思考所謂的根源

15:35

非要說的話 比起藝術的世界

15:40

真正的自己內在的世界

15:44

面對城市看著藝術中心的自己

是有某種意義的

看著自己出生的故鄉

那樣的地方而連結起來

其中在自己的心裡終究也產生

對宮澤賢治的再發現

那是持續住在地方

一直從事著創作活動

我想是因為有這個原因

16:15

正因為小時候

只知道童話

所以

到了十幾歲左右開始

開始想要讀詩

不過

在他的詩裡描繪的現實

覺得只在腦中理解而已

那是

在震災時

大家失去了很多東西

那既不是夢裡的故事也不是電影

是實際發生的事

而經歷那件事的自己

好像總算接近了

他的詩裡所寫的現實般的部分

有這樣的感覺吧

17:00－17:06

大概 跨越過他妹妹的去世

因為死亡

17:07-17:09

產生了很多的詩

很多的故事

17:10

對我內心來說

應該就是東日本大震災吧

17:17

所謂喪失或者說失去什麼

17:21-17:22

在自己內心啊

17:23-17:27

失去的東西會在某處

突然地再冒出來

17:28-18:32

終究是如此

並不是說要消極地用負負得正去思考

18:33

當然震災的時候對於自己什麼也幫不上

有很大的無力感

藝術這種東西

怎麼說呢就是無力

像是歌唱之類的

多少還有鼓勵的作用

我覺得所謂的藝術

好像什麼也做不到

17:51-17:57

是啊 不過在這當中經過一年左右

好像還是有什麼誕生了吧

17:59-18:05

我想對於失去的東西

人類是擁有將其填補的本能吧

18:06

沒錯

自己內在的某個部分

是完全失去不只是欠缺

是一種失去的感覺吧

當發生震災後

但是與其說是從那個地方復活重生

不如說是從其他地方

那個失去或欠缺的部分

是從其他的地方再次出現的感覺

最後感覺是以全新的東西重生吧

我自己是這樣的

明明一整年都無法動筆畫畫

但到某個時候突然就變得能畫了

是這樣呢

是的

確實是……如此呢

19:26

我去過庫頁島

以前稱為樺太的地方

賢治因為妹妹去世

19:38-19:44

大概是為了忘記悲傷吧

可能有這樣的理由

19:45-19:47

經過青森

搭接駁船往北海道

然後從北海道再搭接駁船

去了庫頁島呢

到了稱為大泊的地方

嗯

我自己雖然也去了庫頁島

去了庫頁島

但是說起來

我其實沒想到賢治的事

而是自己的祖父

因為那邊好像有他工作的礦坑

我對那件事很有興趣

20:15-20:17

應該一開始去的時候就知道

20:18-20:24

不過途中我才發現

我走的是和宮澤賢治一樣的路線

20:25

當時那邊有個名為堺浜的車站

那是宮澤賢治生存的時代

當時日本最北邊的車站

20:39

然後去了那裡

20:42-20:46

啊

我想到我和宮澤賢治走在一樣的地方

我還去找鐵道喔

車站已經不存在了

20:52-20:55

雖然聽說還殘留著枕木但不見了

20:56-21:00

但是經過多方探詢

發現了枕木

21:00-21:03

哇——怎麼說呢

很驚訝

21:05-21:10

我覺得枕木應該跟當時一樣沒變吧

想到很多事

儘管那時那個地方是一片荒野

什麼也沒有

突然有個俄羅斯女孩

騎著腳踏車來

是突然跑來的 我嚇了一跳

然後因為長得很好看我拍了照

21:28-21:35

之後我感覺好像超越了所謂的

時間和國境

21:36-21:39

彷彿是賢治的妹妹現身

21:40-21:43

即使現在想起來

那簡直是像是幻象一樣

也有這樣的事呢

有個叫做白鳥（天鵝）湖的湖

我記得曾經出現在銀河鐵道之夜裡

對 車站是天鵝的車站

看著那個白鳥湖的時候

雖然是白天

水面波光粼粼 因為風而閃閃發光

儘管是白天

我覺得好像是銀河一樣

有很多的星星閃耀著似的

記憶非常深刻

宮澤賢治是在

庫頁島旅行之後寫下銀河鐵道之夜的

我心中認為

一定是那庫頁島在等待著他

因為有那趟旅行

因為妹妹的死

可以說因此才得以誕生的故事吧

22:43-22:52

鐵道行駛在從北方的天鵝座

到南邊的南十字座的銀河的模樣

22:53-22:58

可以說他或許是透過寫下這個故事

獲得淨化吧

就像我剛剛也說過的

在東日本大震災之後

我的創作發生了變化

23:13-23:15

完全地讓我回到原本的自己

23:16-23:23

我擅自認為從那裡所產生的東西與

似乎變得能創作出的東西是非常相似的

去庫頁島的時候

我雖然到了很多地方

在那個變成廢坑的礦坑

23:36-23:39

造訪那個關閉的礦坑時

23:40-23:45

突然想到

說不定我的祖父曾在這裡看過這風景

23:46-23:52

我覺得我是為了看這風景

才畫畫 住在國外 做了很多事吧

23:53-23:55

原本就沒有想成為畫家的目的

好像是在這裡

該怎麼說才好呢

24:03-24:06

好像是發現自己似的感覺吧

24:07-24:14

好像有許多人把那樣的自己

烙印在他們的眼裡似的

24:15-24:19

為什麼自己跳出來

出現在夢裡

當實際站在那個地方的時候

突然重疊在一起 看見了真實

啊 為了看這片風景

我一直繞了非常遠的路

才終於到達這裡似的

一種不可思議的感覺啊

大概所謂的旅行一開始

都有想去的目的

24:45-24:51

但是到了途中已經不知道那目的為何

所有的相遇都變成了目的吧？

24:52-24:57

所以會遇到的

一定都是不是一開始就決定好的

怎麼說呢

彷彿是自我的再發現似的

會在那裡發生吧

我自己是這樣的

過去雖然知道 但忘記的事情

雖然忘記了但又意識到

不可以忘記之類的

25:34

我應該是喜歡篝火或

看著火吧

所以不只是篝火

也喜歡柴火暖爐

25:46-25:53

這樣說好像理所當然

不管看哪根薪柴都不一樣吧

25:55-26:00

像是用新柴一直燃燒著的柴火

在這世界上也不存在一樣的

26:02-26:05

所以我覺得

一直看也看不膩吧

26:06-26:12

人也是 基本上大家都一樣是人

但沒有人是一樣的

而我也喜歡看

這世上的人各自做自己的事

我想應該和這是很相似的吧

如果全部都用一樣的薪柴來燒

應該會很無聊吧

像是固體燃料之類

26:30-26:35

應該不會思考吧

像這樣什麼也不想的狀態

26:36-26:43

雖然不是所謂的進入狀況

但會有自己消失與萬物合為一體的感覺？

26:44-26:50

我不知道這算不算很酷

但什麼都沒有 接近無吧

26:51-26:54

一般如果沒修行是到不了這境界

26:55-27:00

但是只要看著火堆

大家都會變得無吧 沈默無語

27:02-27:10

對了

發生東日本大震災後我覺得藝術完全無用的時候

自己變得無法畫畫

但是

雖然無法畫畫 但我想可能是本能吧

我開始揉土

27:20-27:29

說是揉土 但那土啊宛如相撲力士那麼大塊

是份量相當大的黏土

27:30-27:35

我不用刀或是其他工具

而是用手

27:36-27:38

只用手來揉捏

所以上面留下很多手的痕跡

27:39-27:45

以前都是用合成樹脂做出

表面非常光滑平整的作品

27:46-27:49

突然改與那土塊搏鬥

27:50-27:57

那時果然有一種猛然

像是回到剛出生時的自己的感覺

27:58-28:02

與是否做出好的作品全然無關

在那作業的時候進入了無

28:04-28:06

我覺得土好有趣啊

28:07-28:10

畫畫的時候會用筆之類的

28:11－28:16

覺得自己的身體很難能夠直接接觸到畫面

28:17-28:18

還是會靠技術

28:19-28:22

而且如果是從繃畫布

開始做起

好像有自己不存在的時間帶

但是面對土塊的時候 用這雙手揉土

用手黏上 剝除的時候

28:37-28:38

是沒有浪費時間的

28:39-28:47

就算那無法與創作直接連結

儘管只是揉土的階段

28:48-28:51

那段時間也是一直在對話

身體在對話

28:52-28:55

所以

重要的是對話吧

28:56－28:59

那是用畫筆無法做到的對話

如果不非常客觀地面對是畫不出畫來的

而黏土卻能變成一體

有種非常主觀可以全部做到的感覺

很有趣

所謂的理想國

我覺得如果是大型的社會

是非常難以實現的

還是要小型的社會小型的社群

家族之類

或是親戚

或一個小小的聚落這樣的條件

實際上是非常容易做到理想的生活

我覺得

原鄉風景在我的內心大概是最重要的部分

小時候的世界觀

29:55-30:00

在其中似乎有著現在全部的自己

30:02-30:09

比起之後長大成人所得到的各種知識

小時候獲得的感覺

30:10

感受性

我覺得全部都在那裡

所以才會想要回去吧

因此某種意義上來說雖不是防衛本能

如果是待在城市我覺得自己會變糟

不過當時並不知道

實際上現在夏天會在北海道待一個月以上

30:33-30:39

雖然只是到處閒晃

因為那裡最接近我的原鄉風景吧

30:40-30:44

會產生小時候的感覺

他的話是「春與修羅」

我的話則像是「修羅與春」

覺得一直是在修羅的狀態哪

之前不是也說到震災時畫不出來的事

雖然真的畫不出來

但是之後

像是復健一樣畫出來的大型作品

名為「春少女」的畫

年輕的時候真的

渾渾噩噩

戰戰兢兢

像刀子一樣尖銳

然後像是與世界連結

春天來臨一樣 我的情況是這樣的

不可思議的是那幅名為春少女的畫

31:46-31:56

被用在反核的集會中

大大地張貼在舞台上裝飾

在那場No Nukes的現場表演之後

也被用在坂本龍一寫的書封面上

我自己什麼明明也沒做

像這樣看到被用在不同的地方

我覺得果然是連結在一起的啊

32:17-32:22

從覺得失去或無力 人類如此渺小

好像什麼也做不到的想法中

32:24-32:27

揉土 揉捏著黏土

在與土 自然的對話中找回自己

當沒有貼近土地時

腳就可以再一次站穩在地面上

然後原本畫不出來變得可以畫了

畫出來的就是那幅

春少女

32:45-32:48

從事創作的只有我

32:49-35:55

我只靠周遭的人與世界相連

在創作時真的只有我自己

我創作沒有預設觀眾

但我會想這就是藝術的力量吧

33:05-33：16

不是說我自己的作品

人們討論 鑑賞其他人創作出來的作品

與自己的世界聯繫起來

我想這就是所謂的藝術

終究藝術家 該怎麼說呢

是要超越這點而存在吧

即使個體消失也能存在的

正是藝術吧

因為你看現在那些畫很棒作品的人

或厲害的小說家不也都死了嗎

留存下來的只有作品吧

我想結果就是這麼回事吧

33:57-34:03

音樂啊

音樂是沒有的話會很困擾啊

34:05-34:07

我雖然畫畫

34:08-34:18

就算不畫畫 只要有音樂

電影或是書我想也就夠了吧

在我的內心老實說創作這件事

怎麼說呢

不在前面順位

還是想要一輩子

看電影聽音樂讀書

想要旅行

比起畫畫的時間大概

聽音樂的時間還比較多

我已經不知道本業是什麼

只是因為偶然畫畫先萌芽

大家就認為我是畫家

但我自己卻不是這麼想

其中之一就是當音樂DJ

是這樣吧

高中畢業到東京

自己第一次

從東北這個地方到城市

孤單一人的時候

自我的存在

啊啊

也只有這樣的生活方式吧

不知不覺有了悲觀的想法

怎麼說呢

欸

是怎麼形容這種感覺

所謂的弱小英雄或者

《卜多力的一生》之類

或者是

《夜鷹之星》

那種社會性

是什麼呢

像是

有那種不被放在眼裡的小人物

但他們犧牲自我

為了社會努力 但是在這世上

卻彷彿不為人知

我想至少要像這樣活著

曾有過這想法啊

在那東京孤單一人的時候

宮澤賢治的

這種世界觀很大

36:26-36:33

在非常狹小的世界活不下去

大概他進不了文學界 文藝界這種地方

36:34

或許是沒進入

36:35

所以住在地方

進行創作

但是總之世界很大

36:42-36:46

嗯

小孩子也好或是經歷各種人生的年長者

36:47-36:51

大家擁有可以共享的世界

正因此他把曾經都當過孩子的人

大家能夠理解的是全部寫下來

所以好像不太一樣吧

比所謂的文藝或文學表現出更寬廣的內容

37:09-37:12

怎麼說呢

自己總是覺得真的很慶幸出生在東北

the end