＊２０２４／０５／０２更新
影片已經下架了，但是還是可以看看下面的訪談翻譯。
雖然有些談到的東西可能在別的地方也出現過，
但是還是有不一樣的、新的發現。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
因為太喜歡這部影片，希望有更多人能夠理解。
於是將影片翻譯了（但是我不會上字幕
）
其實去年就翻好了，但是問過以後，似乎無法請發布的人上中文字幕。
影片有期限，有興趣的人請參考。
在篝火中閃爍的世界——奈良美智專訪
多久沒來過花卷了呢
大概是一個月以內吧
最近五月……
是五月時來的吧
不過我已經忘了是為什麼來了
為什麼來這裡呢
咦？為什麼來這裡呢
偶然經過的吧 從我老家回家的途中
雖然我現在住在櫪木縣
因為回老家時往返都會縱貫整個東北
路上一定都會經過北東北的啊
有種彷彿回到小時候原鄉風景的感覺
說到培育出自己的時代
那是日本戰後的高度經濟成長期
小學時和高中時期生活周遭的風景已經完全不同了呢
即使現在回到老家也不是相同的風景了
不過我好像也不常回去就是了
相反地東北或北海道 特別是如果到市區以外的地方
還可以看到原鄉風景
所以我非常喜歡旅行
特別是北方啊 沒來由的
至於花卷
花卷這個城市本身 總覺得
嗯
美食街，我很喜歡去百貨公司的美食街
對
是丸間美食街吧
到了那裡就會想起小時候被父母
帶到百貨公司美食街去的回憶
會有一種沒看鏡子就不知道自己幾歲的感覺啊
我是那種總是獨自玩耍的小孩
附近幾乎沒有同年紀的孩子
真的很小的時候 鄰居家只有羊
不知為何
總是一個人但不覺得孤單呢
2:43
走進自然之後
就可以看到自己的內在
對了
到了市區看到比鄰的建築或招牌
所謂的目的地
在視野中
有種在走路時依序可以看見的感覺
當身處城市中的時候
不過如果是在自然裡
就不知道所謂的目的
不知道會走去哪裡
卻必須不斷地穿過草木林地
沒錯
我覺得那已經是完全不一樣了
走路這件事是很棒的
其實走著走著
不去看任何目的地 只是隨意走著時
在這期間
其實與自己的對話是很不得了喔
3:57
我在小學校園大小的土地上
種了很多樹
我經常來回去巡視
是真的喔 種了很多樹
說是樹 不過是雜木吧？
種了200棵左右的櫸木吧
從種子開始種起的櫸木
不過其中存活下來的
大概只有四分之一而已
我想要打造一個很棒的森林
另外就是想讓原本就有的植物自己長出來
青剛櫟之類
與其說是種植其實只是把自然長出來的
培育起來而已
或說是重新種植
並沒有一整天都在畫畫
嗯
大概都是在森林裡散步、照顧這些植物
在那花的時間非常多
另外就是因為很喜歡音樂
在很多音樂祭擔任DJ
今年從夏天到秋天
大概得去做3、4次DJ
真的 從事美術的自己
大概只佔了自己其中的四分之一而已吧
真的大家都以為我有90%
都在做藝術的事
其實完全不是這樣
在音樂祭認識了很多人
所以這不就是一種先入為主嗎
我猜宮澤賢治當老師的時候
他在學生的眼裡一定也只是個老師吧
不是什麼文學家或是誰
只是被大家老師 老師這麼叫著
其實人啊
都用一種先入為主來看待
我跟其他畫畫的人或是從事藝術的人
即使見了面也話不投機
大家不是會為了畫畫讀書
或是為了畫畫去做什麼嗎
但我並不是為了畫畫去種樹
也不是為了畫畫去接觸音樂
相反地
因為接觸音樂而產生作品
總之創作不是主要的
偶然之中創作萌芽
然後
漸漸可以看到各種東西
或許因此而畫畫
這只是其中一種方式
自己為了發現自我
危險唷——
嗯
因此開始知道自己想做什麼
可以看得見 但那與畫畫是無關的
而是想去旅行之類的事吧
大家所不知道的我
舉例來說大家所不知道的我
是什麼呢
我去阿富汗的難民營
去拜訪敘利亞難民的營地
我想這個大家可能就不太知道
不過我完全沒想過要從這件事去做什麼跟藝術相關的
畢竟藝術這件事
在我內心是從其中脫離的
是更自由的
不過這跟言論的自由是完全不同的自由
是更加個人的 不是可以訴諸於人的
在自己內心想要這麼做
在自己的內心中完成
不過 偶而有想要讓人看到
那樣的感覺
7:51
不是有以觀賞者存在為前提的
7:56
例如音樂 戲劇或電影之類
8:00
我發現自己一直在做的事
幾乎沒有考慮過觀賞者
我以自己為觀賞者
會考慮到觀賞者
只有在布展的時候
一開始到了之後可以這樣看到這張畫
轉彎後如果是這張畫會很不錯之類的
雖然我會很認真思考這類的事
但這和創作完全是兩回事
只有那個時候
我才會考慮到觀賞者吧
8:30
我想大家也不知道的是
我中學的時候是柔道社
高中的時候是美式橄欖球隊
其實是有很多理由的啦
怎麼說
小時候自己的感性
是非常
喜歡植物喜歡花草
像是很喜歡可愛的東西
非常地
被說是女性化的感性
像女孩子一樣
小孩子的心裡很討厭被這麼認為
或許因此去參加很有男子氣的運動吧
柔道啊美式橄欖球之類
嗯
9:24
我倒是完全不會專門去從事登山啊
既沒爬過富士山
像是自己老家那邊的石城山
我倒是爬過好多次
對了 小時候啊
我加入了愛護高山植物少年團隊
有這種的
撿觀光客或是其他人丟棄的空罐
因為那時我還是小學生
當時還沒有那種
保護自然或是
提倡要愛護自然的觀念
大家經常隨便丟棄垃圾
然後我們去撿拾 在假日的時候
11:31
走在自然中果然
完全不一樣呢 和在街上走的感覺
應該說是因為周遭
沒有人
完全可以進入自己的世界
相反地如果處在人群當中
我反而會感受到孤獨感
一個人在森林裡或在山裡走著
完全沒有孤獨感
應該是
一種和宇宙相連的感覺？極端來說的話
會產生這種感覺
我非常喜歡喔
所謂宇宙 或說是森羅萬象
真的在各種事物當中
我覺得只是一個微小如微塵般的存在
但即使是那微塵
也有存在的理由
而現在邊走邊思考的我之所以在這裡
啊 原來是存在的理由啊 經常會想著
突然發現到這點
啊啊 我就在這裡之類的
畫著畫著
突然狀況絕佳
畫出好作品時
不知道為什麼卻不記得了
就像運動選手不是常會說
進入狀況嗎
和那種狀態非常相似
自己像是到了某個地方
這種感覺
像是跟宇宙成為一體的感覺
我是這麼覺得
所以
就算走在森林裡應該也有
那種時候吧 不知為何
在自己的內在裡存在著宇宙
是的 並非周遭是宇宙
而是自己的內在中有宇宙
進入自己內在中的宇宙的感覺
在狀況絕佳的時候會有呢
13:39
人類如果成功的話
似乎在那個成功的社會
一定會被同化
或說是溶入其中吧
大部分所謂成功的社會都是在城市
不過我還是選擇離開城市
住在郊外或者說是鄉下
因為自己也有被同化的可能性
為了斷絕這可能性
因為我沒有那麼厲害
到城市裡繼續從事自己的創作 像這樣的事
總之因為不夠厲害
所以還是去鄉下
所以說呢
我想宮澤賢治也是
我自己最尊敬的部分是
即使不被認同
仍然不斷不斷持續下去
而且是和創作同時並行
當學校老師
照顧很多人
然後溶入這片土地
生活下去
也從那其中創造出很多故事
嗯
果然到那個城市或說
到那世界 是無法產生的
我認為的確是
無法產生出來吧
以我自己來說
當然宮澤賢治是
我尊敬的人物之一
雖然是這麼想
不過
在我心中影響很大的還是東日本大震災
在此之前
我也發現自己心中還是稍微
似乎存在著一個浮躁的自己
在震災之後因為可以重新審視東北這個地方
15:28
畢竟那是自己出生長大的地方
正因此可以認真地思考所謂的根源
15:35
非要說的話 比起藝術的世界
15:40
真正的自己內在的世界
15:44
面對城市看著藝術中心的自己
是有某種意義的
看著自己出生的故鄉
那樣的地方而連結起來
其中在自己的心裡終究也產生
對宮澤賢治的再發現
那是持續住在地方
一直從事著創作活動
我想是因為有這個原因
16:15
正因為小時候
只知道童話
所以
到了十幾歲左右開始
開始想要讀詩
不過
在他的詩裡描繪的現實
覺得只在腦中理解而已
那是
在震災時
大家失去了很多東西
那既不是夢裡的故事也不是電影
是實際發生的事
而經歷那件事的自己
好像總算接近了
他的詩裡所寫的現實般的部分
有這樣的感覺吧
17:00－17:06
大概 跨越過他妹妹的去世
因為死亡
17:07-17:09
產生了很多的詩
很多的故事
17:10
對我內心來說
應該就是東日本大震災吧
17:17
所謂喪失或者說失去什麼
17:21-17:22
在自己內心啊
17:23-17:27
失去的東西會在某處
突然地再冒出來
17:28-18:32
終究是如此
並不是說要消極地用負負得正去思考
18:33
當然震災的時候對於自己什麼也幫不上
有很大的無力感
藝術這種東西
怎麼說呢就是無力
像是歌唱之類的
多少還有鼓勵的作用
我覺得所謂的藝術
好像什麼也做不到
17:51-17:57
是啊 不過在這當中經過一年左右
好像還是有什麼誕生了吧
17:59-18:05
我想對於失去的東西
人類是擁有將其填補的本能吧
18:06
沒錯
自己內在的某個部分
是完全失去不只是欠缺
是一種失去的感覺吧
當發生震災後
但是與其說是從那個地方復活重生
不如說是從其他地方
那個失去或欠缺的部分
是從其他的地方再次出現的感覺
最後感覺是以全新的東西重生吧
我自己是這樣的
明明一整年都無法動筆畫畫
但到某個時候突然就變得能畫了
是這樣呢
是的
確實是……如此呢
19:26
我去過庫頁島
以前稱為樺太的地方
賢治因為妹妹去世
19:38-19:44
大概是為了忘記悲傷吧
可能有這樣的理由
19:45-19:47
經過青森
搭接駁船往北海道
然後從北海道再搭接駁船
去了庫頁島呢
到了稱為大泊的地方
嗯
我自己雖然也去了庫頁島
去了庫頁島
但是說起來
我其實沒想到賢治的事
而是自己的祖父
因為那邊好像有他工作的礦坑
我對那件事很有興趣
20:15-20:17
應該一開始去的時候就知道
20:18-20:24
不過途中我才發現
我走的是和宮澤賢治一樣的路線
20:25
當時那邊有個名為堺浜的車站
那是宮澤賢治生存的時代
當時日本最北邊的車站
20:39
然後去了那裡
20:42-20:46
啊
我想到我和宮澤賢治走在一樣的地方
我還去找鐵道喔
車站已經不存在了
20:52-20:55
雖然聽說還殘留著枕木但不見了
20:56-21:00
但是經過多方探詢
發現了枕木
21:00-21:03
哇——怎麼說呢
很驚訝
21:05-21:10
我覺得枕木應該跟當時一樣沒變吧
想到很多事
儘管那時那個地方是一片荒野
什麼也沒有
突然有個俄羅斯女孩
騎著腳踏車來
是突然跑來的 我嚇了一跳
然後因為長得很好看我拍了照
21:28-21:35
之後我感覺好像超越了所謂的
時間和國境
21:36-21:39
彷彿是賢治的妹妹現身
21:40-21:43
即使現在想起來
那簡直是像是幻象一樣
也有這樣的事呢
有個叫做白鳥（天鵝）湖的湖
我記得曾經出現在銀河鐵道之夜裡
對 車站是天鵝的車站
看著那個白鳥湖的時候
雖然是白天
水面波光粼粼 因為風而閃閃發光
儘管是白天
我覺得好像是銀河一樣
有很多的星星閃耀著似的
記憶非常深刻
宮澤賢治是在
庫頁島旅行之後寫下銀河鐵道之夜的
我心中認為
一定是那庫頁島在等待著他
因為有那趟旅行
因為妹妹的死
可以說因此才得以誕生的故事吧
22:43-22:52
鐵道行駛在從北方的天鵝座
到南邊的南十字座的銀河的模樣
22:53-22:58
可以說他或許是透過寫下這個故事
獲得淨化吧
就像我剛剛也說過的
在東日本大震災之後
我的創作發生了變化
23:13-23:15
完全地讓我回到原本的自己
23:16-23:23
我擅自認為從那裡所產生的東西與
似乎變得能創作出的東西是非常相似的
去庫頁島的時候
我雖然到了很多地方
在那個變成廢坑的礦坑
23:36-23:39
造訪那個關閉的礦坑時
23:40-23:45
突然想到
說不定我的祖父曾在這裡看過這風景
23:46-23:52
我覺得我是為了看這風景
才畫畫 住在國外 做了很多事吧
23:53-23:55
原本就沒有想成為畫家的目的
好像是在這裡
該怎麼說才好呢
24:03-24:06
好像是發現自己似的感覺吧
24:07-24:14
好像有許多人把那樣的自己
烙印在他們的眼裡似的
24:15-24:19
為什麼自己跳出來
出現在夢裡
當實際站在那個地方的時候
突然重疊在一起 看見了真實
啊 為了看這片風景
我一直繞了非常遠的路
才終於到達這裡似的
一種不可思議的感覺啊
大概所謂的旅行一開始
都有想去的目的
24:45-24:51
但是到了途中已經不知道那目的為何
所有的相遇都變成了目的吧？
24:52-24:57
所以會遇到的
一定都是不是一開始就決定好的
怎麼說呢
彷彿是自我的再發現似的
會在那裡發生吧
我自己是這樣的
過去雖然知道 但忘記的事情
雖然忘記了但又意識到
不可以忘記之類的
25:34
我應該是喜歡篝火或
看著火吧
所以不只是篝火
也喜歡柴火暖爐
25:46-25:53
這樣說好像理所當然
不管看哪根薪柴都不一樣吧
25:55-26:00
像是用新柴一直燃燒著的柴火
在這世界上也不存在一樣的
26:02-26:05
所以我覺得
一直看也看不膩吧
26:06-26:12
人也是 基本上大家都一樣是人
但沒有人是一樣的
而我也喜歡看
這世上的人各自做自己的事
我想應該和這是很相似的吧
如果全部都用一樣的薪柴來燒
應該會很無聊吧
像是固體燃料之類
26:30-26:35
應該不會思考吧
像這樣什麼也不想的狀態
26:36-26:43
雖然不是所謂的進入狀況
但會有自己消失與萬物合為一體的感覺？
26:44-26:50
我不知道這算不算很酷
但什麼都沒有 接近無吧
26:51-26:54
一般如果沒修行是到不了這境界
26:55-27:00
但是只要看著火堆
大家都會變得無吧 沈默無語
27:02-27:10
對了
發生東日本大震災後我覺得藝術完全無用的時候
自己變得無法畫畫
但是
雖然無法畫畫 但我想可能是本能吧
我開始揉土
27:20-27:29
說是揉土 但那土啊宛如相撲力士那麼大塊
是份量相當大的黏土
27:30-27:35
我不用刀或是其他工具
而是用手
27:36-27:38
只用手來揉捏
所以上面留下很多手的痕跡
27:39-27:45
以前都是用合成樹脂做出
表面非常光滑平整的作品
27:46-27:49
突然改與那土塊搏鬥
27:50-27:57
那時果然有一種猛然
像是回到剛出生時的自己的感覺
27:58-28:02
與是否做出好的作品全然無關
在那作業的時候進入了無
28:04-28:06
我覺得土好有趣啊
28:07-28:10
畫畫的時候會用筆之類的
28:11－28:16
覺得自己的身體很難能夠直接接觸到畫面
28:17-28:18
還是會靠技術
28:19-28:22
而且如果是從繃畫布
開始做起
好像有自己不存在的時間帶
但是面對土塊的時候 用這雙手揉土
用手黏上 剝除的時候
28:37-28:38
是沒有浪費時間的
28:39-28:47
就算那無法與創作直接連結
儘管只是揉土的階段
28:48-28:51
那段時間也是一直在對話
身體在對話
28:52-28:55
所以
重要的是對話吧
28:56－28:59
那是用畫筆無法做到的對話
如果不非常客觀地面對是畫不出畫來的
而黏土卻能變成一體
有種非常主觀可以全部做到的感覺
很有趣
所謂的理想國
我覺得如果是大型的社會
是非常難以實現的
還是要小型的社會小型的社群
家族之類
或是親戚
或一個小小的聚落這樣的條件
實際上是非常容易做到理想的生活
我覺得
原鄉風景在我的內心大概是最重要的部分
小時候的世界觀
29:55-30:00
在其中似乎有著現在全部的自己
30:02-30:09
比起之後長大成人所得到的各種知識
小時候獲得的感覺
30:10
感受性
我覺得全部都在那裡
所以才會想要回去吧
因此某種意義上來說雖不是防衛本能
如果是待在城市我覺得自己會變糟
不過當時並不知道
實際上現在夏天會在北海道待一個月以上
30:33-30:39
雖然只是到處閒晃
因為那裡最接近我的原鄉風景吧
30:40-30:44
會產生小時候的感覺
他的話是「春與修羅」
我的話則像是「修羅與春」
覺得一直是在修羅的狀態哪
之前不是也說到震災時畫不出來的事
雖然真的畫不出來
但是之後
像是復健一樣畫出來的大型作品
名為「春少女」的畫
年輕的時候真的
渾渾噩噩
戰戰兢兢
像刀子一樣尖銳
然後像是與世界連結
春天來臨一樣 我的情況是這樣的
不可思議的是那幅名為春少女的畫
31:46-31:56
被用在反核的集會中
大大地張貼在舞台上裝飾
在那場No Nukes的現場表演之後
也被用在坂本龍一寫的書封面上
我自己什麼明明也沒做
像這樣看到被用在不同的地方
我覺得果然是連結在一起的啊
32:17-32:22
從覺得失去或無力 人類如此渺小
好像什麼也做不到的想法中
32:24-32:27
揉土 揉捏著黏土
在與土 自然的對話中找回自己
當沒有貼近土地時
腳就可以再一次站穩在地面上
然後原本畫不出來變得可以畫了
畫出來的就是那幅
春少女
32:45-32:48
從事創作的只有我
32:49-35:55
我只靠周遭的人與世界相連
在創作時真的只有我自己
我創作沒有預設觀眾
但我會想這就是藝術的力量吧
33:05-33：16
不是說我自己的作品
人們討論 鑑賞其他人創作出來的作品
與自己的世界聯繫起來
我想這就是所謂的藝術
終究藝術家 該怎麼說呢
是要超越這點而存在吧
即使個體消失也能存在的
正是藝術吧
因為你看現在那些畫很棒作品的人
或厲害的小說家不也都死了嗎
留存下來的只有作品吧
我想結果就是這麼回事吧
33:57-34:03
音樂啊
音樂是沒有的話會很困擾啊
34:05-34:07
我雖然畫畫
34:08-34:18
就算不畫畫 只要有音樂
電影或是書我想也就夠了吧
在我的內心老實說創作這件事
怎麼說呢
不在前面順位
還是想要一輩子
看電影聽音樂讀書
想要旅行
比起畫畫的時間大概
聽音樂的時間還比較多
我已經不知道本業是什麼
只是因為偶然畫畫先萌芽
大家就認為我是畫家
但我自己卻不是這麼想
其中之一就是當音樂DJ
是這樣吧
高中畢業到東京
自己第一次
從東北這個地方到城市
孤單一人的時候
自我的存在
啊啊
也只有這樣的生活方式吧
不知不覺有了悲觀的想法
怎麼說呢
欸
是怎麼形容這種感覺
所謂的弱小英雄或者
《卜多力的一生》之類
或者是
《夜鷹之星》
那種社會性
是什麼呢
像是
有那種不被放在眼裡的小人物
但他們犧牲自我
為了社會努力 但是在這世上
卻彷彿不為人知
我想至少要像這樣活著
曾有過這想法啊
在那東京孤單一人的時候
宮澤賢治的
這種世界觀很大
36:26-36:33
在非常狹小的世界活不下去
大概他進不了文學界 文藝界這種地方
36:34
或許是沒進入
36:35
所以住在地方
進行創作
但是總之世界很大
36:42-36:46
嗯
小孩子也好或是經歷各種人生的年長者
36:47-36:51
大家擁有可以共享的世界
正因此他把曾經都當過孩子的人
大家能夠理解的是全部寫下來
所以好像不太一樣吧
比所謂的文藝或文學表現出更寬廣的內容
37:09-37:12
怎麼說呢
自己總是覺得真的很慶幸出生在東北
the end
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